“于是奖励战功，使民众敢战，勇而受赏，使民众得利，这样就能做到上下同义，便又同利。”
“君上需要战争获胜，以此得利。民众需要战争获胜，以此得利。双方的利不同，但想要得利都需要战胜，这就是上下同利。”
索卢参想了一下，便问道：“具体如何呢？奖励什么？土地？哪有那么多开垦的土地呢？”
对面笑道：“不是奖励开垦过的土地。地广人稀，缺的不是土地，而是人。”
“授田制下，一户百亩已是极限。打压商人，禁止土地买卖，那么土地本身并不能得利，必须要有人的劳动才能得利……”
说到这，索卢参哼哼笑了一声，正是笑这人说的“劳动才能得利”的说法，那人也知道这又是自己之前那些话的漏洞，也佯做不知，反问道：“假使一户，给你一千亩地，你不能买卖，也没有雇工，这一千亩地有什么用？”
索卢参点头道：“这个道理你不必跟我说。那对于获得战功的人，你们奖励什么？”
那人道：“奴仆！授予更多的地，如果没有奴仆，那么就算不上奖励，因为你耕种不过来，土地也不能买卖，所以怎么能算是利呢？”
“奴仆，才让二百亩地真正变为二百亩地，而不是一百亩的耕地和一百亩的荒地。”
“获得最低级的战功，奖励奴仆一人，授田二百亩。以此类推。”
那人说完，冲着索卢参笑道：“你也不要觉得这样不好，其实这和宋国靠近泗上的那些地方的变革，也没什么不同。”
“我们是以律法规定他们奴仆的身份，你们喊着天帝之下人人平等，却放任富者兼并，贫苦无依者不逃亡泗上授田垦荒，为了生存就不得不在宋地那些新贵的庄园里做工。你说，有区别吗？就在于一个嘴上喊的天帝之下人人平等？”
这话正骚到了索卢参的痒处，七年前在巴比伦塔墟下，他理解了很多事的根源，甚至开始思索人类不平等的起源，但他不觉得和这两个人能够辩论清楚，于是不谈，也不反驳，而是正色问道：“秦君三县，如何能有那么多的奴仆？”
那人道：“律法严苛，犯罪之人贬斥为奴仆；这是其一。谋反旧贵本身所有的奴隶、秦君本身拥有的奴隶，这是其二。其三嘛……”
嘴上露出了一抹笑意，说道：“其三，便宣扬非我族类，其心必异！既说上下同义同利，那么秦国就是秦君与授田农夫的秦国，而不单单是赢秦和那些世卿的秦国。如此一来，便可宣扬秦人与别族不同，以此掠夺奴仆。”
“你不要忘记，秦地地处西陲，羌人、义渠、翟戎、和夷……这些难道不都是奴仆的来源吗？”
“但是，我们的做法，还是可以让奴仆得利的。奴仆只要肯战，立下战功，也可以获得秦人的身份，授田分地。再说，那些夷狄在那里生存，也多艰苦，与秦人为奴仆，依旧是得利，你说对不对？”
索卢参闻言暗生警觉，墨家一直谈的，都是天下的概念，九州之内皆是天下。如今胜绰等人在秦地如此做，上下同利，那将来总有一天在秦人眼中，洛水之东便是魏族、赵族、韩族、郑族……
利益一旦生成，不可能说只对什么夷狄贬为奴仆的，这是必然的，不是道理可以约束的。
此时对方只说羌人、义渠，难不成将来真就不过洛水、不取西河？
高个之士并没有察觉到索卢参眼中流露出的警觉神色，便终于引到了这一次会面的真正目的上。
借着之前奖励军功的话，便高声道：“如此七年，军阵已成，民众人人敢战、肯战、求战。”
“于是胜绰领军三万，过甘泉、石门，入义渠两战全胜，得奴仆一万，军心大盛。又夺乌氏阴密、城共，迁民万五，授田分土，奖励出征。”
“四战全胜，由是国内旧贵颤颤，不敢违令；民众欢喜，欢呼万岁，多有年岁已过者也要从军出征的；夷狄臣服，不敢南觑。”
“去岁君上欲取蜀地南郑，不想蜀地有变，蜀王封造篾启岁于南郑……墨家驻守，这……终究你我有旧……如今秦人为得利，民心好战，君上与胜绰虽念旧情，可民众想要战功得利，这南郑地……总要说服民众不打。”
“墨家既说，以利而导人为上，民众不能得取南郑之利，总需要别的利益交换才行。于是君上遣我来此，先行商议，再去泗上详谈。”
“之前墨子常言，天下有好战之君，是为不义之战。可现在，不是好战之君，而是好战之民，民好战而得利，得利则为义，我觉得，这是义战。民心，不可违啊！”
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